“年轻人，别害怕，你没什么好害怕的。”
连浪赞助
编辑｜金玉
来源｜极客公园
2025年底，罗永浩重返极客公园舞台。
罗永浩在极客公园IF 2026的舞台上表现出了非常真诚的态度。在极客公园创始人兼总裁张鹏面前，罗永浩表示，他在自己的新项目《罗永浩的十字路口》中找到了新的自我认同感。这是为了压制你的才华。
罗永浩发现，播客的核心不是“我想做的事”，而是“我不想做的事”。我们不再追求口头压迫，我们把舞台交给中国最优秀的精英。
虽然他表示听播客不收钱，但他用这种方式完成了另一个维度的“一网打尽”。
面对这群“连害怕都不怕”的年轻创业者，罗永浩心情复杂。 “我为他们感到高兴，但我也对自己感到愤怒。”
我很高兴所有大门向当今的年轻人敞开，他们从小就接触到最好的东西。我很生气，因为我年轻时物质和文化都没有那么丰富。但他很高兴的是，尽管锤子科技失败了，但它的“遗产”仍在继续培育新一代的产品经理。这或许就是它不能不被“高度评价”的原因。
但他显然无意上任。 “主要是因为他的事业失败了。”这种自嘲的背后，依然隐藏着强烈的斗志。
面对即将超越工业革命的人工智能浪潮，他淡淡地说：“如果我们这次做不到，那就没有借口。”未来10年，手机依然不会被取代，罗永浩还没有准备好退休。
罗永浩表示，随着他想象的技术变革时代的到来，他还有“10多年的时间去努力”，造福人类。
下图是罗永浩和詹在极客公园IF 2026创新大会上的照片。克鹏谈话记录，极客公园编辑。
01
创建播客的灵感
张鹏：我们在六月份的方正公园活动上以及《罗永浩的十字路口》发布后不久就谈到了播客。每个人都喜欢看这个节目，但我认为我们没有机会认真谈论我们制作这个节目的“动机”是什么。
罗永浩：这不是一个合理的理由。
去年，我们开发了软硬件结合的智能AI硬件解决方案。如果我们能按时交付，那绝对是去年最好的产品。然而，该项目却遭遇了意外。我做手机的时候，总是有硬件问题。去年我不明白为什么。相反，问题出在软件上，而不是硬件上。这非常尴尬。将大量机械留在仓库的唯一原因是“吃灰尘”。
由于研发过程中发生严重事故之后，项目被迫取消重启，资金顿时紧张。此时，我面临两个选择。
第一步是获得贷款。但这个节奏是错误的。企业家应该意识到，如果在筹集资金之前出现问题，解释成本可能会非常高。事实上，这个过程中有很多机会。是的，很多人找上门来，但我们没有问他们。当时我觉得有钱就够了，所以想等产品出来“大红”后再说，这样就不会没钱了。然而，在资金匮乏的时代，筹集资金需要耗费大量的精力。它可能会占用 CEO 50% 以上的时间，尤其是在公司经营不善的情况下。
二是在继续研发的同时，想办法赚钱“养家糊口”。
张鹏：硬件产品遇到困难的时候，可以把自己当产品来赚钱。你不知道那是什么野兽吗？
罗永浩：是的，而且这个行业有一些传统优势，不用费多大劲就能赚钱。
张鹏：国内播客行业好像能赚大钱的人很少。你为什么认为这可以做到？
罗永浩：可能是因为像我这样的球员没有出现在场上。我不知道为什么。无论如何，第一天我就赚到了钱。
张鹏：这个项目有特殊地位吗？
罗永浩：没有，我只是在正确的时间、以正确的方式表达正确的内容。当公司破产了，或者吹牛了。相反，我认真审视了形势，认识到我们犯了愚蠢的错误。我还是有礼貌的，在那种情况下我是绝对不能卖弄的。
我想借此机会向中国播客同行再提一点建议。您需要创建一个视频播客。我见过很多同事都有“原教旨主义”的痴迷并相信只有纯音频才是真正的播客。这种奇怪的偏执从何而来？我根本不明白。
有两个事实大家都应该清醒地认识到。
首先，美国所有主要播客都同时推出音频和视频，而视频数据往往比音频数据好得多。
其次，美国人收听音频播客的比例较高，主要是因为他们开车出行，被迫收听播客。然而，在中国，大多数人出行都是乘坐地铁或公交车，因此观看视频的条件非常完美。因此，不要将“只听音频”视为播客的经验法则。这是某些场景下的妥协，并不是这个产品的本质。
因此，我真诚地鼓励我的同事们抛开这种偏执。现在您已经拥有了，您可以同时录制视频并将其分发到所有平台，让用户可以选择观看或收听它们。这就是我们第一天所做的，访问唱遍所有11个平台。结果也是我的决定。得到了证实。我们的视频播放音量是80%到90%，纯音频的比例很低。这印证了我之前所说的：国家的通勤环境让视频播客变得司空见惯。
张鹏：从结果来看，如果你坚持做视频播客，今年的结果会达到你的预期吗？
罗永浩：是的，正如预料的那样。该号码平均每个号码的访问量约为1000万，有时甚至高达3000万，非常有效。我想提醒彭先生，这些成果是他在业余时间取得的。所以现在我每周 7 天中有 5 天都在“细红线”上工作，有些天我在播客上工作，无论我是否休息，有些天我在播客上工作，等等。
因此，如果最后一个领域特别有效，并且管理层认为应该在其中投入更多精力，那就这样吧。如果你每周做两次，你将获得 100每年有 1 期，如果你每周做两次，你每年会收到 100 期。如果做3次，那就是150个数字。可能是，但还没有。
张鹏：只用了“古洛七分之一”，就取得了今天的成绩。
罗永浩：六分之一，也许七分之一，有点夸张。我也有休息日。
张鹏：这个节目这么受欢迎，难免会有外界传言说上老罗的播客要花很多钱。这是真的吗？
罗永浩：这是公然诽谤和“喷污水”。这是谣言。我们的播客不是您可以付费访问的。如果有时间，我们计划八月份开始生产。已经过去3个多月了，应该可以考虑上市了。因为虽然很多企业家愿意花钱听我们的播客，但我们却从来没有收过钱来听我们的播客。这是因为，我虽然不是媒体人，但我有记者的理想。因此，你不能在这个播客插件上花钱。诚然，商业联盟很多，好处也很多。然而，当我联系该公司时，我发现他们最愿意付费的其实是广告或播客。
如果您不遵循这一原则，例如，如果您将 10 个付费周期中的 1 个或 2 个组合起来，那么您当年的收入将会高得多。说实话，我也是人，所以我有时也会受到诱惑。但我知道，这个洞一旦打开，球队的价值观就会被“玷污”，我将无法再带领球队。
因此，我们严格遵守这条路线。但棘手的是，有些公司推出播客并付钱给我录制他们的广告。这势必给外界一个线索：“免费播客”是否只是一个门面，广告只是掩盖了票价？
这就是“不信邪”的企业家登场的地方。他们表示，不会做任何合作。商业项目，仅限播客。事实上，他们是在考验我。但事实表明，即使我们的业务团队讨论合作被拒绝，只要人员合适，项目就会继续下去。
这是两个完全独立的系统。不存在“你必须是一名商人才能制作播客”的套餐。以前从未发生过这样的事情。
张鹏先生：这并不是为了扩大商业合作而花钱或送钱的前奏。
罗永浩：这不是真的。
02
《十字路口》的选角背后有着怎样的逻辑？
张鹏：选人的逻辑是什么？这不像“如果你有钱，你就可以来”。
罗永浩：现在我国各行各业都有非常有才华的精英。我们只是想一下子“俘获整个”中国精英。就我们而言，中国能做一个播客五个小时深度访谈的人不到100人，尤其是如果我们能发布每年 100 期。因此，我们想与所有这些人交谈。许多人想听听你如何与其他人交谈，即使你不录制这个节目。
所以，选人的标准就是各行各业中最优秀的群体。我们想知道如果给予足够的时间，比如 5 到 8 小时，而不是传统电视时代的 60 或 90 分钟的限制，可以取得什么成果。某物。所以我们基本上是按照这个原则来开展工作的。
张鹏：今天这个秘密就揭晓了。我刚刚看到两张照片。这些模因与您的营销活动有关吗？
罗永浩：是的。我们推出这个播客后，第一天就有很多公司来，想把这个播客纳入我们的名下。就在我们说话的时候，有瑞幸咖啡、威马森久和科泰，手机电池和文具。我坐的椅子是凹进去的，叫做人体工学休闲椅。
他们被安置在这里之后，非盟里的一些人迪恩斯开始制作鲁德，说道：“如果我们把它们放在这里，就会有效果。” “你是免费听的吗？如果是免费听的，请你不要多嘴。”我生气地说。我说为什么现在只显示这五个呢？这是因为我们不进行额外招聘。如果你能招募更多人，你可能愿意让自己看起来拥有大量产品。因为重要的是你要听我说的话和我的客人说的话。
对网站的投资是该程序免费的主要原因。我不推荐这样做，但是这个图有点夸张。现场实际上有五个，到明年年中应该会超过十个。所以收入不错，内容一点也不受影响。如果你要收钱请客，我想你在内容上必须有发言权，对吧？那么质量和干净的内容就无法再得到保证。
内容中增加了保本招商，但目前还没有这些公司的负责人都在节目中，所以区分得很清楚。
张鹏：我问你一个更具体的问题。内容创作需要严谨的体系，但你的个人风格却很随意。您的团队具体是如何工作的？从选题到记忆、提纲，这个过程到底是如何协同运作的？
罗永浩：你是说我的团队管理吗？
张鹏：是的，我可以管理你吗？
罗永浩：这个不好办。
我们的操作流程如下：
第一步是选择一个人。无论是选题会议还是选人会议，我都参与讨论并决定邀请谁。我们的团队将首先与您联系。如果您无法联系到他们，请尝试利用您的社交关系来联系他们。
第二步是“深入”。团队有专门负责研究客人一生的人，阅读材料量从几十万到上百不等。数千字的编辑。如果你是电影制片人，你必须组织人们看你的电影，我也必须看。如果是作家，就必须读这本书。完成这些任务后，团队创建了第一版采访大纲。我对他们收集到的几万字的基本信息进行了分析，然后根据总结进行了增删。
当我到达录音地点时，我手里有大约60个问题的总结，但大部分都是提醒。聊天经常出轨，这很正常。但如果我走得太远，电脑就会通过提词器警告我，并要求我后退一点。
就我个人而言，我每周可能会花 10-12 个小时来做这件事。我们的内容团队目前由大约 10 人组成，每个人都有特定的职责。该模型使您可以轻松扩展生产能力，只需增加几名员工即可容纳数百名客人。 。
至于“管理”，基本原则是听从命令。如果现场讨论中存在具体意见分歧，则忽略它并从“说出来”开始。但演讲稿一旦完成，编辑权就在他们手里，他们也有权对演讲稿进行修剪。
其实对我来说限制就是过程并不痛苦，而且我不知道结果会怎样。没有必要这样做，所以没关系。
这比直播更好。直播的时候很难控制自己，感觉很不舒服。但他们不会在我录制时控制我，他们只会在稍后编辑时控制我。这样我们就和平相处，很少发生争斗。
03
我们应该相信“天赋”还是“努力”？“rzo”？
张鹏：我们一开始做视频播客就定义了一个标杆。这是靠天赋还是靠努力？是“只是来聊天”还是针对所有人的愚蠢行为？
罗永浩：你是说采访的事吗？
张鹏：你有没有说过“这个人太重要了，我需要花更多的时间和他们在一起？”你曾经这样做过吗？或者你的意思是我们在这里都是平等的，我们只是来了就聊天？
罗永浩：你来了再说吧。但你必须做很多准备。
首先，我们举一个例子。我读了目前正在招募的作者的作品。我小时候读过他的很多书。所以我在他来之前就看到了大部分内容。比如刘震云老师来找我们录音的时候，我已经看过她以前的很多书了，所以我只需要看一本新书就可以了。这就是与知识渊博的人一起播客的好处，你不需要现在阅读所有内容。
另一个例子是电影导演。如果你今年来的话，你可能已经看过他们以前的作品了。我希望我能看到最后一张。这种情况下工作量并不是很大。这部分不能称为天赋，只能称为积累。
除此之外，我在录制播客时并没有真正发挥我的才能。开相反，你必须压抑你的才能。因为我一直擅长谈话、面对、争论，而播客不使用这些东西。你邀请的客人如何应对？
张鹏：拍出来的片子很和谐。那么您从未与客人发生过任何冲突或争吵吗？
罗永浩：几乎没有。有时我们最终超出了原编辑的预期，陷入一个话题，聊了20分钟，然后打断。有时会发生这种情况，但绝不是对抗性的。因为这不是一场战斗，他也不是我的敌人。你是以客人的身份来到这里，但不会走那么远。
所以，我认为不是因为我需要人才，而是因为我不会使用它。我不同意一些客人的说法，我自己也感到不舒服。那么这就变成了一个节制的问题。
张鹏：我以前反应很快，甚至有点“攻击性”。然而，创建播客需要寻找嘉宾，所以你必须遵守纪律。你做吗你心里有什么矛盾吗？
罗永浩：没有内在冲突，但有时候有肌肉记忆。比如，当我们俩聊天的时候，他说了一些我不同意的话，我的肌肉记忆（大脑甚至没有激活，但小脑可能会挣扎）就会有意识地“打破”这些东西。
张鹏：小脑冲突是否意味着面部肌肉开始收紧？
罗永浩说：“如果有不好的地方，可以删掉。”虽然他此刻的表情不太好，但后来还是能删掉。
张鹏：我看你的播客时，表情总是很平静，没有太大反应。这是否意味着我们有意控制我们的内部活动？
罗永浩：不会，如果控制不好，他们就会“偷镜头”，从别处切一个冷静的镜头，整个过程看上去很冷静。除非您进行直播，否则总有一种简单的方法可以解决该问题。
张鹏：是否可以调整？他未来的风格是什么？
罗永浩：我再补充一下刚才的问题。前两集播出后，有人生气了，质问道：“你们没有请嘉宾吗？怎么这么多话？”我开始说话越来越少，这对我来说变得更容易。我为什么要讲这么多？我为什么不少说点，让客人多说呢？效果会相当不错。这个播客的核心是，原来是我不想做的事，而不是我想做的事。这对我来说很容易。
张鹏：你可能第一次发现“不做”比“做”更有效。
罗永浩：可能我才刚刚开始录音。我也是新人。不仅态度要谦卑，心也要谦卑。我确信我能够在大约六个月内自信地做得很好。
根据过去的经验，我认为即使你可以在六个月内将你的播客做到最好，你也不必谦虚到时候你自己。大家称之为“与某某对话”，这是一种误解。互相说50%也没关系。不过，现在有了客人，我感觉自己掌握了很多信息。这很好，因为你不需要说太多。
张鹏：今年我跟十几位嘉宾讲话。趁他们走了，我们来谈谈：谁比你想象的更不一样？
罗永浩：他是给我印象最深的人，和我以前的印象完全不一样。最典型的例子就是魔术师刘谦。
我是一名狂热的魔术爱好者，以前对刘谦的了解仅限于春节庆祝活动。我每年都会见到他一次，第二天我就会看到来自全国各地的人们和他一起“打板球”（取笑和争论）。我最后的印象是，他只是一个演技出色的优秀魔术师，但也仅此而已。
我邀请你来这里是因为蒂姆（之前的g罗永浩的播客）。我们希望在客人中创造这种“人传人”的现象。他推荐了刘谦。我也喜欢看魔术，所以就邀请了他。
谈话的结果让我感到惊讶。春节联欢晚会上展现的刘谦，其实只是他真实实力的冰山一角。为了满足节日气氛和“合家欢乐”的需要，他取消了春晚的演出，能做的事情也受到了限制。但他对国际魔法、探索和成就的真正理解比我们所看到的要深刻得多。
过去几个小时的通讯是我的。它为Una Light爱好者打开了一个全新的世界。那段录音也是“最残酷”的，录音室员工听完就忘记了自己的工作。这是现场工作人员唯一一次完全沉浸在“心流”状态。他们忘记了自己的工作，只是静静地听着。时间他对场上的影响太大了。我以为他是那种人，但其实他也有不为人知的一面，而且比那家伙强十到二十倍。节目播出后，观众的反应和我一模一样。我知道刘谦很酷，但我不知道他这么酷。他对魔法的理解达到了哲学层面并且与我们一般理解的完全不同。
张鹏：科技人怎么了？
罗永浩：是的。技术领先者的到来基本上是一帆风顺的。我比以前更了解他们了，但是我的理解并没有太大的差别。
我还想提一下我们采访的人的职业道德。我对采访的嘉宾只有“善意”和“中立”，没有恶意。
如果有恶意，我就不会采访他。如果你想骂一个企业家或者揭露他的肮脏之处，你应该自己研究一下，然后写一篇文章欺骗他接受采访并在录制后剪掉肮脏部分的广告。从职业道德的角度来看，这种做法是不道德的。
我们将继续坚持这一原则，继续努力。我相信，六个月或一年之内，我们将成为中国各行业精英向公众表达需求的首选。我有这个信心。
如今的网络媒体经常在采访中制造头条新闻或设置陷阱来惹恼客人，只是为了报道客人的失态和满足流量KPI。正因为如此，商人对媒体就像对小偷一样又爱又恨。
我们成立第一天就立下规矩：“如有恶意，我们不接受采访”。如果你要采访某人，没有恶意。如果你坚持这个原则六个月，中国任何行业的精英都能够在国外表现自己。我确信当人们想要表达自己时，他们会首先选择我们。
张鹏：下一位谈话嘉宾是谁？能提前告诉我剧透吗？
罗永浩：今天是周日，明天周一会有预告，周二上映。这次我们邀请到的是MiniMax创始人严俊杰先生。是中国人工智能“六小龙”中的佼佼者之一。现在吹嘘自己造了AI的人很多，但严俊杰说的是实话。 ChatGPT爆发前一年，他离开商汤科技，去构建大型模型。事实上，这是对未来的愿景。我和他聊了5个小时，非常有趣。
张鹏：今年有什么特别想讲却没讲出来的事情吗？
罗永浩：肯定有不速之客。但我认为在这种情况下谈论这个问题并不合适。我好几次让他邀请我，但他没有邀请我。我在这里所说的是施加压力e 对你。人们可能有正当理由不想接受采访。我不能这么说。
张鹏：罗老师人很好，这个话题我就不多说了。
罗永浩：没有多少人看到我温柔的一面。你是其中之一。 Re你真的知道这一点。
张鹏：另一个印象是，大家以为你只会讲技术世界，但事实证明，你的“谱面”很广。这是你从一开始就计划好的吗？
罗永浩：对，一开始就是这么设计的。
创建播客有两种常见方法。如果对话非常专业和深入，它就成为小众播客，或者针对特定群体的播客。如果主题更笼统，那么它将是一个更广泛的播客。有东西可看。
我们的业务利基的商业价值也非常高。如果我们采访的都是创业者，只谈技术的话，商业价值可能会更大，这是有可能的。但为什么不不走职业道路吗？科技如果邀请技术领域的人来进行非常专业的对话，我们都会和张鹏先生意见一致。
十多年来，极客公园在中国证明了其在该领域的专业性和影响力。我们无意与您轻易发生冲突。我们不是朋友（笑）。
我还是希望科技领域之外的人能够关注和科技相关的事情。很多人错误地认为人工智能与他们无关，他们将来可能会后悔。我希望看到各个领域的专家以有助于公众理解的方式向公众传达更多一般性信息。最初的设计是这样的。
张鹏：这个确实很有价值。科技圈其实需要你这样的角色来充当“接口”，真正把先进科技的价值转化为大众，让大家“出圈”。
罗永浩：咱们聊聊关于一个热门话题。好处是显而易见的。随后，理想汽车和小鹏汽车团队报告称，该节目播出后汽车销量有所增长。
有一点很重要，我们不讲自动驾驶有多少个级别，会用什么技术路径来实现。这是公众不愿意看到的。大家都想知道李想和肖鹏是谁。 “有这么多人制造新车，那么谁会买它们？如果是的话，就买它们。”这就是泛化主题给我们和我们采访的嘉宾带来的好处。如果是其他汽车品牌，我们这个时候不会考虑，因为我们不知道谁负责。我们也关注汽车公司的总裁。如果你不来这里就很危险。
张鹏：我告诉过你不要给别人压力吧？
罗永浩：这是一个笑话。比如，李斌先生没有来。我们不想给李斌先生施加压力。我们谈论这个的原因因为理想和小鹏都来了，观众都在问李斌大师什么时候来。我也要求了itamos，但是由于我们活动和促销的日程安排，我们暂时无法做到。我没有做到。我想他们稍后会来。
04
您如何看待新一代企业家？
张鹏：我注意到蒂姆是嘉宾名单上第一个与您明显有“代差”的年轻人。
罗永浩：有点尴尬。现在比我大的嘉宾只有一位，12集之后可能就只有一位比我大的嘉宾了。因为？因为我年纪大了。我想，要找到一个比我年长的人是很困难的。从这一点来看，我们邀请了年轻人，Tim和He是最小的。
张鹏：您怎么看待这一代年轻人？和他们交谈后，你之前的认识有改变吗？
罗永浩：当今社会各行各业涌现出无数有才华的年轻人的生活。我又高兴又生气。庆幸的是，我绝对希望看到各行各业的年轻人脱颖而出，证明我们的未来是值得等待的。令人沮丧的是，首先，它们非常出色，同时它们的生长条件也非常好。
张鹏：我嫉妒吧？
罗永浩：生气。当我还是个孩子的时候，我的父母给我买了数字设备，因为我小时候什么都没有。我出生在1972年，那是一个营养不良的年代，更不用说数码产品了。所以有时我会感到幸福，有时又会羡慕他们成长的环境。
张鹏：更好的成长环境给这一代年轻人带来了哪些根本性的变化？
罗永浩：我举个例子。我认识很多住在北京的音乐家朋友，他们常常感叹这个事实。当我出国旅行时，我经常看到16、17岁的孩子在街头端碗表演。 “退伍军人”入乐队10年、20年甚至更长时间的人，听一段时间后就会变得很烦躁。因为我们发现15岁和6岁的高中生的水平和我们一样。
原因是什么？一半是天赋，一半是起跑线。他们说，我这个年纪的人在成长过程中都是听“音乐性较差”的音乐。我直到20岁才真正开始听好音乐，然后我开始玩摇滚音乐。 30岁之前我们不会取得任何成就。我来不了。这些孩子之所以在15、16岁时表现如此出色，是因为他们在6、7岁时就已经在听世界一流的音乐了。因此，早期接触很重要。
这同样适用于当今中国二十多岁的年轻人。他们在成长时期虽然一无所有，但却拥有各种物质、精神、文化资源。过去，当我们在某个领域取得世界最好的成绩时d，我们经常将其表达为“一扇新的门打开了”。但这个词不适用于今天的年轻人。因为当他们长大后，所有的大门都向他们敞开，他们可以选择自己想要的任何东西。这些文化土壤营养非常丰富。
例如，在 Zoku，我们经常看到插画家在 15 岁或 16 岁时创作出世界级的作品，在他们成年之前。这在我们那个时代是不可想象的。在从事插画工作的同事中，我早期的很多作品都“庸俗不堪”。但如今，15 岁和 6 岁孩子的技能已达到世界一流水平。这再次证明，你小时候所接触的东西往往决定了你未来的身高。
张鹏：知识是一项特别重要的资产。近年来，这种“知识财富”确实出现在年轻人当中。
罗永浩：当我们年轻的时候，我们对PC革命很感兴趣。不就是看到了《中关参在线》之类的东西吗？如果那时候有御宅族公园的话……你知道吗w。
张鹏：只有足够广博的“知识”和深厚的“知识”，才能在未来成就大事。
罗永浩：还有那个。看看我们正在寻找的年轻高成就者。他们中的大多数人直到长大才得到父母的照顾。这非常重要。你有机会接触到各种好东西，你的父母也有更加开放和开放的态度。这将进一步帮助孩子成为非凡的人，他们的潜力将呈指数级增长。
即使父母具备了一切条件，但如果对孩子非常严格，孩子也很难取得特别好的成绩。一直播出到第12期，实际采访和调查在第17期和第18期完成。我很期待。节目一开始我们就问一些童年的事情，大多数时候都是这样。
有“小鸡”的中国父母可以让孩子当之无愧地松一口气，而那一口气可以成为他们未来的成就。而你现在让他做的事情最终不会是理想的。
张鹏：这是一个非常意想不到的观点。
罗永浩：我们采访的一些嘉宾是在农村或者小县城长大的。他的父母知识匮乏。有时他们只是因为忙碌而没有注意，但孩子们很成功。有些家长可能会隐约觉得，“我不用担心那么多”。他们看到自己的孩子看起来很聪明，他们只是说：“我真的不在乎。”这很重要。如果你太努力，就很难达到父母的愿望。
张鹏：说到年轻人，我听说你前段时间不仅跟他们聊天，还到深圳做了一些调研。听说这次“ios游学”对你影响很大？发生了什么？
罗永浩：我团队同事觉得这个产品从第一天就商业化了，收入也很好，而且他们想赚更多的钱，所以他们问我能做什么。我们想在年底做一些更大的事情。我还向佩恩寻求建议，因为他每年举办两次极客公园会议。所以我说，“我也想举办一个跨界会议。”彭总提出了几点建议。如果想要全面实施，还需要做大量的研究。
我们希望今年晚些时候12月30日在上海举办“年度十字路口创新交流会”，与所有参会人员分享十几款全部由中国团队制造的创新软硬件产品。
我们必须创新。 “好”还不够。我们必须同时创新和卓越。按照这个原则，如果你想去看硬件，基本上就只能去深圳了。中国各地都有硬件厂商，但核心基地是深圳。 Kickstarter 的 Henri 刚刚来演讲，给我们做了很多介绍昂斯。
我们两次去深圳实地考察，参观了多家加工厂和全球唯一的硬件创业孵化器XbotPark机器人基地。我看到了几十个团队。我印象很深刻。因为深圳是当今世界上开展硬件业务的最佳地点。
近年来，大家都意识到，在美国科技创新领域，软件依然处于红线，而硬件却在消失。日本在硬件方面基本上没有显着的创新，这很不寻常。有时有一两个富二代，经常做一些“美丽无用”的事情。例如，举世闻名的Teenage Engineering团队创造了很多美丽、有趣但无用的东西。当然我也喜欢他们。我不是在批评他们。我是艺术青年，我也喜欢漂亮的东西，也喜欢无用的东西。
但当谈到让科学领域的事情发生时科技和科技方面，没有一个地方能像深圳一样。当你参观深圳企业时，你会感到惊讶。
张鹏：你加入的队伍都是非常早期的年轻队伍。
罗永浩：很难想象在我那个时代，或者世界上除了深圳以外的任何地方，有一所没有毕业生的大学。在那里，18岁、19岁的年轻专业人士已经开始结识志同道合的人，开始沉浸在硬件中，将其变成硬件、软件和智能硬件的结合体。我还是挺惊讶的。我再一次对他们感到高兴，并对自己感到愤怒。我现在不能说太多。我们会在年终大会上分享。许多神奇的事情会发生，然后你会感到惊喜。
张鹏：几年前，你做手机的时候，经常去深圳出差。您认为与现在相比最大的变化是什么？是水吗？
罗永浩：我们去的时候年轻人不多团队做“新的、很酷”的事情。当时中国的科技正处于鼎盛时期，有很多公司在做新的、有趣的、精彩的事情，但那些大学没毕业、刚入职的年轻人却看不到这一点。
张鹏：现在的年轻人起步早。这些新一代企业家已经认识您了吗？
罗永浩：基本上大家都认识我。锤子科技失败了，但留下的“遗产”是一些投资者和商人看不起我；我不关心那些人。
然而，真正懂产品的中国产品经理却不同。尽管我在市场上被竞争对手彻底击败，但竞争对手产品部门的很多人仍然是我的粉丝，因为他们了解产品。至于技术团队，我基本没有粉丝。利润变现部门的人更瞧不起我了。也许这就是目前的情况评价。
当我参观一家初创公司时，如果总裁是产品人而不是技术人，我会特别有一种亲切感。他经常对我小声说：“老罗，我当年买了五部锤子手机……”尤其是那些开发软硬件组合或者纯硬件的人，只要是对产品负责的，自然就感觉和我很亲近。你会有一种“终于见到你了”的感觉。虽然你们生意失败了，但我们特别看重你们的产品。这种情况很常见。
在硅谷也是如此。当时的媒体报道称，扎克伯格从 OpenAI 挖走了 11 名人工智能专家，其中 7 名是中国人。我去美国的时候，特别想看看这些中国专家到底有多厉害。
在朋友的帮助下，我聚集了一群人，去见了他们中最有价值的人。当我们见面时，这位老师比我还兴奋。他把我拉到一边说我们“无条件”“朋友。”他在美国留学。在此之前，他申请了锤子科技实习，却发现自己两次被人力资源部门“残酷拒绝”。他被迫去美国完成学位，随后加入OpenAI，成为中国AI界的领军人物之一。
张鹏：那你也在为全世界人工智能的发展做出贡献。
罗永浩：难道我们人力资源部拒绝了你，你却取得了这么高的业绩吗？我不知道，我没有答案。不管怎样，我回去让同样是老朋友的HR把他微信拉黑了。不管怎样，我印象很深刻，觉得锤子技术虽然失败了，但它留下的遗产仍然可以延续很多年。我很惭愧，在接下来的几年里我一事无成。
张鹏：您认为给他们留下深刻印象的是什么？你还记得吗，或者做过吗？鲁恩斯你呢？
罗永浩：是产品。
张鹏：是不是因为大家对产品的审美感都一样？
罗永浩：我们在锤子科技工作的时候，对产品确实非常了解，尤其是大部分产品经理团队对我们的产品非常了解。这是一个自然的结果。
我没有意识到这一点，因为我过着自己的生活并且变老了。你还会发现，未来这里的每个人都会变老。当我们变老时，你在衰老过程中不会注意到它。比如，即使你老了20岁，你也会感觉自己只老了10岁。此时，你还活着，但你突然变得“备受尊敬”。这种感觉对于我来说是非常复杂的。
现在我去很多科技圈结识年轻的创业者。我对它背后的产品有一种特殊的感情。那一刻我意识到我是被迫变得“受人尊敬”。
张鹏：问题就在这里。他不打算退休并想继续创造未来的产品。醋。那么为什么不直接与这个见证了你成长的“Uranami”团体竞争呢？
罗永浩：道德高尚的人也能和年轻人竞争。
有人问我这个。 “你觉得他们从小就接触了这么多好东西，现在这么小就做出了这么精彩的事情吗？你觉得有压力吗？”是的，有压力，但一切都很好，是正压力。有人认为：“你已经老了，你的体力、精力和创造力都在下降”。你还能打败他们吗？”这很难说。有的年轻人对“老邓”有误解，有的则放弃了。如果我活得不停，继续奋斗，我想我还能奋斗10年以上。
另外，让我分享一些常识。很多人认为获得终身成就奖的人就不能再玩了。这是一个很大的误会。我经常在ins上找这样的故事盗版。亨利·方达和保罗·纽曼这两位好莱坞明星赢得了奥斯卡终身成就奖和最佳男主角奖。不相信？
那么，在获得制作领域的终身成就奖后，是否有可能再获得产品领域的“演员”奖呢？我们来看一下。
张鹏：这正是我们所期望的。
罗永浩：目前平均年龄80多岁。由于基因科学的进步，我们可能很快就能活到 100 岁以上。我目前的未来计划是基于“半个世纪”。
05
现在有哪些创业机会？
张鹏：在与这一代年轻人交流时，您给了他们什么建议？
罗永浩：我们对此非常谨慎。我们还年轻，所以当“老人”过来指着我们时，我们感到很烦人。现在当我和他们交流产品时，我会添加很多前缀。
张鹏：怎么添加？
罗永浩：前缀需要impr喜欢了大约7个级别。从“我不知道我们是否应该讨论这个问题”开始，然后说：“毕竟我不是专业的研究员。”每个正在学习的人都应该比我懂得更多。”“我的经验是基于过去的经验，不排除错误。”“我告诉你一件事，供你参考。如果我错了，请随时指正。”
张鹏：在六楼。
罗永浩：“也许你们团队里有人提到过这一点。”其实，如果你愿意的话，可以继续说下去。但通常他们来到这里，就开始不耐烦了：“洛大师，你告诉我吧。”我说：“这就是你要我说的。”
这是我的遗言，所以我把责任归咎于对方，并委婉地告诉他们事情可能会有所不同。
张鹏：我觉得你们给年轻人提建议的“互动体验”做得很好。
罗永浩：你想什么时候谈？在我们这个年纪，不小心真的很烦人。
张鹏：请问你，在这个时候ge，你怎样才能“反老”，让年轻人愿意和你交朋友、交流呢？
罗永浩：因为职业失败而成为主脑。想一想。如果我在锤子科技的时候身价千亿，成为中国顶尖的明星企业家，我还会有这样的动力吗？我敢说，人性是非常复杂的。
我仍然如此有动力的原因是我过去没有取得任何特别好的成就。否认这一点是错误的。
如果我们尽可能地设身处地为他人着想，世界将会变得更加美好。我们小时候也被“老邓”欺负过。如果你成为“老邓”，你会欺负年轻人吗？这是一个。如果你时常记住这些事情，你就不会感到羞耻或生病。
张鹏：对于今年的年轻人，似乎有两个层面的认识。一是这一代年轻人非常有才华。
罗永浩：很好。科学科学与技术技术创新领域卓越非凡。
06
罗永浩：暂无“接力棒”计划
张鹏：但事情的另一面是，即使他们非常擅长做产品，罗老师，你也不会接班。
罗永浩：是的，我无意接手。我尽我最大的努力利用我的影响力，尽我所能帮助他们成功，但同时我也不放弃我的影响力。
张鹏：前几天你宣布了跨年活动。以前，您只能发送文本通知。今天想借此机会直接跟大家详细聊聊吗？在外界看来，很多人可能会怀疑这是否是“年终促销”。
罗永浩：没有。
张鹏：你怎么知道？
罗永浩：我们年终会大概会讲5到8个软件，5到8个硬件，加起来不到12、20个创新产品。这些都是gre做的公司、小型企业甚至初创公司和创业团队。有的是成熟的产品，有的是新打造的工程机械，还有的是无法量产的样机。
我们做出的决定必须是创新的，并且我们根据自己的意愿选择它们。在同一个品类里，在我们的影响范围内，我们寻找最好的，然后我们收费。
张鹏：所以前提是你自我感觉良好，足够自信。产品？
罗永浩：是的，但不完全是。我们有一个产品选型团队，当我错误地认为某个产品很好时，他们有时会在我背后争论并列出该产品的所有缺陷。如果你尝试与他们交谈，即使你试图说服他们，他们也会拒绝你。
张鹏：评价标准是如何确定的？
罗永浩：第一是好产品，第二是创新。相反，首先是创新。一些伟大的产品需要两到三代的迭代才能诞生效果特别好。但如果它现在具有创新性，我们认为它值得支持。Masu。
尤其是李泽湘，参与了各种奇怪的硬件创业项目。有些孩子还没有毕业，但他们已经在玩一些奇妙的东西了。除非你是一个中年人，心态非常不健康，否则你看到它的时候就会感到真的很幸福、很幸福。
张鹏：我感觉自己变成了一个加速器。
罗永浩：当我们去李泽湘教授的创新机器人基地时，孵化阶段已经结束，工程样机开始推向社会。这时候，你需要一个懂市场、懂营销、会讲故事、会吹牛、有理想主义的人来帮忙。这就是我们将自己定位为中国最好的技术加速器和驱动器的方式。我想我们很快就能做到。
张鹏：我们想在这个阶段造势，提高我们在市场上的声誉。
罗佑nghao：快速商业化并覆盖大众。
张鹏：这绝对是行业的一个问题。很多硬核团队创造了好产品，却因为技术强而营销弱而惨遭失败。您认为这种类型的不匹配在当今的硬科技创业中仍然常见吗？
罗永浩：说实话，这些事情让我在选择产品时非常谨慎。因为我们要确保我们帮助加速和推广的东西是现阶段最好的。
如果两家公司的能力相当，产品和技术研发能力相当，这时候谁更懂营销，谁更懂生产制造，这些都是不同的任务。还有一些与品牌营销、推广和讲故事相关的软技能。现代企业无法回避这个系列。如果我们无能为力，我们就会担心忽视该领域最好的，而推广第二好的。这是我们承受的最大的心理负担。
晋升速度快的人，都是各自领域、当时的佼佼者。您需要确保它很高。
张鹏：但是这里有一个风险。这意味着做出跨境决策很困难。当您面对不同领域的众多困难技术时，如何确保您的产品选型团队“了解情况”并且不会错过最佳选择？
罗永浩：我们还打造了一家拥有1200多名员工的科技公司，其中包括各个领域的专家。所以当我今天这样做的时候，我发现很多业内的老同事和朋友他们愿意免费担任顾问，只要不存在利益冲突和冲突。
张鹏：就是引入“外部大脑”来进行客观的审查。 。
罗永浩：是的，不缺能做出专业判断的人。例如，在人工智能领域，内部团队可能没有那么多强大的技术评估能力。但我们不是采访过中国每一个最强大的人工智能初创公司吗？我不会侵占任何人的钱，所以当出现问题时，我只是说：“我现在正在看一个项目，它有一些我们无法弄清楚的强大技术。你能帮我检查一下吗？”他们肯定会很乐意提供帮助。
说实话，做这个播客的价值比我预想的要大得多。无论是对于社会价值、商业利益还是对于我自己的个人成长，都是有很大的帮助。如果你继续按照这样的节奏工作一年半，或者最多两年，你就能见到中国各个领域的所有精英。我真的无法描述这对我的成长、我的职业生涯以及我未来想做的伟大事情所带来的好处。
这是我们在项目之初没有预料到的意外结果。我已经在这个行业工作了很多年，如果我想认识一个在这个行业的人任何领域的任何人，我都可以通过一两个朋友联系到他们。但我是一个社会人。当你被要求特意向别人寻求建议时，这尤其困难，这会给你带来巨大的精神负担。但在播客中，一切都因此而显得那么自然流畅。
虽然你千里迢迢而来，聊了7个小时，但你怎么不加我微信呢？添加后，如果将来有任何问题，我会寻求建议，人们很乐意帮助我。所以长期价值这对我来说可能比我想象的要大。
张鹏：说起来，包括我在内的很多人都觉得，自从你今年开播客以来，你的整体状态确实有所好转。
罗永浩：那就好。我以前是做直播电商，卖产品的，所以我觉得这个工作还不错，但确实我的性格不适合重复性的工作。你必须做创造性的工作。所以，直播是不允许有任何创造性的工作的；这只是代表诉讼。但现在我正在采访各行各业的精英。一路走来，你不断地从他们身上学到很多东西，以至于感觉不到自己在做重复性的工作。
而你所看到的将会打折扣。我们还应公关团队的要求删除了 10% 和 20%，我真的很喜欢。
删除的内容不一定广泛，但删除了很多有用的信息。接力团队出版物要求将其删除，因为其中一些词语如果在网上传播可能会被误解并翻译成其他词语。
因此，根据你多年的公关经验，这些都会被淘汰。但它们实际上非常有价值。因为现在的自媒体文化是不好的，而且常常是疯狂的，所以我们在消除它的时候非常小心。我删除它是因为我担心它会扭曲沟通渠道。但它们成了我自己的优势。
所以录制这个节目的时候我并不觉得累。我能够吸收很多营养，所以我觉得我可以继续。这就是为什么我现在做得很好。
张鹏：这种创造性的快乐确实让人变得富有。看看这些年你都做了什么。在创办自己的科技公司时，你需要：带领团队的人就像一个船长，确认：“这是方向，遵循这个”。
罗永浩：信任，即使没有。
张鹏：没有信心也要努力吗？
罗永浩：还有什么？
张鹏：是的。你是否明白，当你与这些客人交谈时，你从“司机”变成了“乘客”，吸收了他们的能量？
罗永浩：刚才忘记说了。请客的第一原则是：“这方面他不能比我差，我还能说什么？”你必须和比我更好的人交谈。
张鹏：你上的是“豪华免费课”。
罗永浩：是的，他们都来给我上好看的免费课，赚了很多钱。
张鹏：我已经过去了r 50 岁。中国有句古话：“五十岁知天命”。你有这样的感觉吗？
罗永浩：我真的不在乎。现在人的平均寿命已经是80岁了，说50岁就能知道自己的命运其实有点可笑。古人说这句话的时候，人的平均寿命，包括饥荒和战争在内，也就三十多岁。那时，大多数人在到达“命运”之前就已经去世了。现在我们可以活到80岁。当我们50岁的时候，命运会发现我们什么？我假设你正在以“半个世纪”为周期来规划你未来的工作。
张鹏：我们谈谈未来吧。现在对你来说最有趣和最令人兴奋的新目标是什么？
罗永浩：我们肯定会继续做产品。我对这波人工智能革命感到高兴，但也有一点压力，因为据说这是比工业革命更大的机会。因此，如果什么都不做，就很难找借口。在这一轮中。上一轮有一些借口，但这一轮没有。快乐、兴奋、紧张同时存在，这才是创业的好状态。
张鹏：您还有什么更具体的想法吗？
罗永浩：我们的年终大会不是包括了各行各业的顶尖人才，但也包括了我们自己的一些创作。
张鹏：你要带你的“私人物品”吗？
罗永浩：你的私人物品一定要带好。
张鹏：这又是另外一件事。如果我们不做得更好，我们就会缺货。
罗永浩：那我就不做了。
张鹏：在这波AI浪潮中，年轻人会感觉大公司很多，资源有限。作为罗永浩，您在这个时代的具体轨迹和策略是什么？
罗永浩：现在巨头们重点做的事情我们不敢做，必须一步一步去做。
首先，做一些你不特别看重的事情，但其价值足以帮助你前进。建成后当你觉得自己受够了的时候，你就会立刻做出一些差点被巨人勒死的事情。
现在，如果一家新公司在大公司感兴趣的方向上生产出一些好的东西，那么大部分产品将被“复制”和“复制”，而不是被收购。这是客观事实，大家都应该清醒地认识到。
我们这样做非常小心。等这家伙出来了，把他抄死，然后搬回去。但是，您不能将其设置得太小。否则无法扩展。因此，我们从各种独特的商业可能性中精心挑选“必备品”。在你没有达到一定的影响或者一定的价值之前，巨头们都看不起你。实际上确实很痛，但这是你能做的。
包括手机。锤子科技倒闭已经七年了。去年，我们发现每天仍有超过 100 万用户，或者仍在使用旧手机的朋友。有人问：“我们来做手机吧。我们每年都会推出一款车型，销量一百万、两百万。不过这样一来，团队也只能是入不敷出，不会有什么大的进展。总有人想投资，但我已经没有勇气做手机了，怕赔了别人的钱。
但如果我们做很多事情，非常成功，有很多自己的钱，我们就不能否认重启手机业务的可能性。但问题就在这里。一旦执行正确，这个想法肯定会被大公司复制，结果基本上注定是失败的。
这就是为什么我们也想知道我们是否可以在这个过程中绑架其中一个“巨人”。如果成功的话，我不介意当老板。我只是希望这个产品是朝着正确的方向制造的。
以支持AI的手机为例。 AI革命已经持续了三年，但无论是苹果、三星还是华米OV都没有做出任何改变关于智能手机的一切。另一方面，“豆宝”的重量不那么重，所以也许他们决定推迟到以后尝试更大胆的东西。因此，所有应用程序都必须阻止它。
所以这个话题其实比我热爱产品的朋友想象的要复杂。除了制造一个好的产品之外，还有很多事情需要考虑。
张鹏：如果我们真的要对现在的手机做出改变，您认为创新的核心点是什么？
罗永浩：你只需将手机上的所有东西连接到人工智能助手，就可以创造革命性的体验。
但这很难。它的复杂性并不是由于技术或工程的积累。这些都是小事。未来，人工智能将能够编写代码，这将不再是问题。最困难的部分是旧世界的统治者。他们不得不否定自己原有的兴趣，没有创新能力，主要是嘲笑抄袭。在这种情况下，如何才能你创造了一些东西并防止它被复制？
说实话，做出这样的产品，80%的精力都投入到了防御和游戏上，只有20%投入到了让产品比他们更好。但这是一个特别复杂的系统性问题，因为做得正确可能会杀死你。
“去海滩”也是一种选择。和Nothing Phone一样，创始人裴宇也是我非常喜欢的一位年轻企业家。 Nothing的软件虽然比较平庸，但是工业设计非常不错。但在中国却没有这样做，因为国内移动电话行业的竞争是最危险和残酷的。
随后他在海外创业，并在印度市场取得了巨大成功。现在他成长得很好，也很幸福。
忘记你的手机。手机非常复杂。
张鹏：我能感觉到你还没有放弃对手机的完善。
罗永浩：不是离不开手机e本身，但我想在“结合软件和硬件的操作系统”级别上创建一些东西。
我们看到成千上万的人，尽管出现了奇怪的眼镜和各种人工智能设备，但我认为未来 10 年内没有任何东西会取代手机。如果发生这种情况，您将不得不重新考虑您的手机。如果10年后眼镜取代手机，现在我对手机不感兴趣，只关心眼镜。
现在看起来眼镜供应链需要10多年才能成熟，所以我认为他们会停业一段时间，并且不会增长那么多。更换手机是不可能的。所以我只能担心我的手机。
张鹏：你想自己推动这个改变还是满足于看着它发生？
罗永浩：大家都很高兴。乔布斯去世后，创新型公司似乎所剩无几，甚至乔布斯的公司也不再创新了积极的。
因此，如果有公司尽快创造出一款对人类有用的人工智能手机，我会很高兴。我很乐意开发出世界上最好的人工智能手机，即使这意味着要花我自己的钱，然后被抄袭或破产。这是事实。
我不确定我可以讨论这个吗？目前至少有一家中国手机巨头希望我成为他们的高级管理合伙人并帮助他们制造手机。他们已经和我谈了一年多了。但我觉得老板对产品的看法和我对产品的看法是矛盾的。当我去那里的时候，我觉得也许我无法制作这个产品，因为最终他有最终决定权。就凭这个id嘿嘿，我就没去。
有些地方老板不让我去，但我想去。 张鹏：相反，“迷失”？
罗永浩：是的，我不介意为他工作，只要他能做出成绩是手机。但他对我比较犹豫。这就是生活。
张鹏：最后一个问题：我来极客公园的时候就说过，如果几年前你们有机会给我留言的话，那就是：“孩子们，不要害怕。”面对今天这些“特殊”的年轻人，您想对他们说什么？
罗永浩：一样，别怕，没什么好怕的。
我认为他们不应该害怕。他们的成长环境比我们好得多。当前，中国科技企业正在大规模海外扩张，进军全球市场。在某些领域，在中国这是非常困难的。只要你做正确的事，巨人就会勒死你。但不用担心，如果您扩展到全球市场，仍然有很多机会。
其实我这么说有点多余。首先，他们并不害怕。我特别喜欢这个。我的同龄人年轻时，勇敢的人“既恐惧又勇敢”。然而，今天的年轻人甚至不收费我害怕。我很高兴。
这很常见，至少在商人中是这样。这也证实了他年轻时的想法是正确的。当我年轻的时候，我觉得我不应该这么弱。当时，我们大多数同志面对现实的压力还很羞涩。我很高兴现在的年轻人都是这样。我所想象的那一天即将来临。
张鹏：知道了！曾经的星星之火，现在终于开始变成燎原之火。我希望你继续寻找你感兴趣的未来。
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